Milenky starého kriminálníka

Prostě perfektní práce. Myslím si, že to místo sedí. Stejný most objevit ještě v dalším filmu, když je tolik možností, tak to nemá chybu. Tu zdánlivě prudší stráň za hospodou si stačí udělat na mapách při větším přiblížení. Zatáčka je taky taková, dokonce i ty drátěné ohrady jsou tam podobné, místní název cesty je jako na té hospodě. Trpělivost holt Filmová místa přináší, to jsem fakt nečekal. Přitom ze začátku to vypadalo, že je to někde tady v Čechách. Kdo by to řekl, že to je až tam. Skutečně skvělý úlovek, gratuluji. :D

JirkaRybka napsal:

Tak myslím, že mám konečně pravděpodobné místo ...

2022-01-13 15:22:43

Tak myslím, že mám konečně pravděpodobné místo (prolezl jsem mezitím na webu stovky až tisíce historických fotek z aglomerace Los Angeles, desítky mostů na různých webech, zkoumal historii filmových studií - Amerika je holt veliká...)

Most by mohl být zde: 35.652781747833366, -120.50844213523399 (4785 River Grove Dr, Paso Robles, CA), je to takový zapadákov poblíž městečka Paso Robles, což je na Ameriku směšných asi 300km od Hollywoodu. Konstrukce mostu přesně odpovídá, okolní terén plus minus také, dřevěná hospoda tam pochopitelně už není (ostatně necelý kilometr vedle jsou dva novější mosty, postavené ale zřejmě až po době natáčení), ovšem ulice se jmenuje River Grove Drive (odpovídalo by názvu hospody ve filmu). Tentýž most se objevil víceméně v dnešní podobě i ve filmu The Junkman (1982, od asi 0:46:30), tam se pod mostem schovává auto a je vidět odpovídající zděná opěra a i sjízdnost terénu. Považuji tedy místo za horkého kandidáta, bohužel ověřit to nějak spolehlivěji, to se mi nedaří. Vkládám pro srovnání ještě jeden filmový screen a jsem zvědavý na názory...

Městečkem Paso Robles prochází i železniční trať společnosti Southern Pacific Railroad (i když takových tratí je v oblasti mnoho!) a dělá různé zákruty podobného charakteru jako v záběru "Přejezd".

2022-01-13 13:40:51

komiků a spol. https://www.csfd.cz/film/301959-52-komiku/prehled/ A uváděli to František Filipovský, Anny Ondráková Tak možná tam to bylo.

JirkaRybka napsal:

Ještě se podělím o jeden nejasný dojem (berte ho jako takový, tedy s rezervou!) - než auto přijede k mostu, je tam záběr kde sjíždí polní cestou z mírného svahu a prorazí zavřená vrata (taková široká a nízká, jen dřevěný rám svázaný úhlopříčně dráty). Čím víc trápím mozek, tím více mám dojem že jsem tohle, nebo něco velmi podobného, kdysi viděl jako kluk v TV pořadu "Komik a jeho svět", někdy před půlkou 80. let, byly to takové komentované tématické sestřihy ze starých komedií. Bohužel ze 180 dílů toho cyklu je dnes k dispozici jen 9 (a paměť je po takové době věc ošidná)...

2022-01-06 16:48:41

Omlouvám se, něco se mi tam připletlo, reagoval jsem na tento Váš komentář. JirkaRybka napsal:
"Ještě se podělím o jeden nejasný dojem (berte ho jako takový, tedy s rezervou!) atd.

2022-01-06 16:14:50

Jojo, ty vrata ohrady tady: https://www.youtube.com/watch?v=oidRgnsRt_8&t=1057s Ano vzpomínám si trochu, "Komik a jeho svět", uváděl to Milan Neděla a možná před ním František Filipovský, ale s ním se to asi jmenovalo "52 komiků a spol." Skvělý TV pořad/seriál, jo, tam by to taky mohlo být, jestli to ještě někde existuje. Ten záběr si bohužel nepamatuji. Jednou se to možná přece jen podaří najít, aspoň to, ve kterém filmu to bylo, by byl velký úspěch.

JirkaRybka napsal:
Zkusil jsem se podívat ...

2022-01-06 16:08:54

Ještě se podělím o jeden nejasný dojem (berte ho jako takový, tedy s rezervou!) - než auto přijede k mostu, je tam záběr kde sjíždí polní cestou z mírného svahu a prorazí zavřená vrata (taková široká a nízká, jen dřevěný rám svázaný úhlopříčně dráty). Čím víc trápím mozek, tím více mám dojem že jsem tohle, nebo něco velmi podobného, kdysi viděl jako kluk v TV pořadu "Komik a jeho svět", někdy před půlkou 80. let, byly to takové komentované tématické sestřihy ze starých komedií. Bohužel ze 180 dílů toho cyklu je dnes k dispozici jen 9 (a paměť je po takové době věc ošidná)...

2022-01-06 15:19:02

jiri napsal:

(...) Jestli třeba ty záběry tady někde nevznikaly (...)

Těžko říct... Další krásná stránka k lokacím amerických němých grotesek je také tato.

(...) hledané záběry také vůbec nemusely být použity v jiném filmu. (...)

To je samozřejmě otázkou... Nicméně jde o záběry zdařilé a kaskadérsky náročné, takže při tehdejší rivalitě tvůrců grotesek mi nepřijde až tolik pravděpodobné, že by si je Američani nechali v šuplíku. Zničit nový sportovní automobil (po překulení, těsně před střihem, vypadá z boku dost pomačkaně...) a pak se povedeným záběrem ani nepochlubit...?

Navíc se mi nezdá, že by se k nepublikovaným záběrům pak Češi nějak dostali. Kdyby totiž ty záběry z USA férově koupili (což by asi bylo pro ně i drahé), musela by o tom asi být zmínka v titulcích filmu (což není), případně i v té minule odkázané diplomové práci o Kavalírce (jejíž autorka prohrabala všechno včetně účetních knih, stavebních povolení, dobového tisku atd. - přesto o Americe žádná pro nás relevantní zmínka). Není-li za tím nějaká bizarní shoda náhod, budou ty záběry spíše utopené v moři tehdejší americké filmové produkce, dost možná v nějakém dnes málo známém titulu...

S jejich použitím bude nejspíš spojeno jméno Elmar Klos, o němž se zde dočteme jak v pouhých 16 letech vymýšlel gagy do předchozího filmu "Falešná kočička aneb Když si žena umíní" po vzoru grotesek Charlieho Chaplina, byl prý tehdy nadšeným filmovým divákem. Jeho jméno je pak o rok později uváděno mezi scénáristy i tohoto filmu, a já bych se skoro vsadil že tento filmař-teenager měl v malíčku všechny grotesky jaké se tehdy u nás objevily. To nám ale moc nepomůže.

(...) Tady je třeba podobný most (...)

Podobných jsou v nedozírných rozlohách USA dodnes spousty, stačí si projet vyhledávání obrázků na Googlu. Filmový je širší, má vršek vyklenutý nahoru, jiné vodorovné vzpěry nad vozovkou...

Musím asi teď své snažení trochu zpomalit, jinak v práci i doma leccos zmeškám... Ale třeba časem přece jen najdeme nějaký film s těmito záběry, a podle jeho zbytku třeba pak i ta místa.

2022-01-06 09:49:07

Také moc díky za velmi zajímavé informace. Myslím si, že vzhledem k obtížnosti hledání a tomu, že po téměř 100 letech jsou atomy z hledaných míst natáčení rozesety prakticky po celé Americe, lze adresu: "USA" už nyní považovat za velmi přesně určené místo natáčení. :) Každá zprávička může pmoci k hledání. Jestli třeba ty záběry tady někde nevznikaly (nutno hodit si to do překladu stránky): https://brooksiescollection.tumblr.com/post/149390958647/90th-anniversary-of-the-general-at-cottage Nebo seznam filmů: https://www.busterkeaton.org/filmography-short Ty jsem ale prohledal a nikde nic, hledané záběry také vůbec nemusely být použity v jiném filmu. Tady je třeba podobný most: https://www.google.cz/maps/@43.7782363,-123.0059382,2a,50.4y,29.84h,89.51t/data=!3m9!1e1!3m7!1sm53zmiyQwIbXFPkIqIhBxg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i39?authuser=2

2022-01-06 02:07:26

Díky moc za doplnění! Tahle značka mi nějak při hledání unikla (nejsem na auta expert, vycházel jsem z článků o tehdejší konkurenci aut), a zdá se že ten Chrysler bude nakonec to pravé i v případě amerických záběrů. Zřejmě se tehdejší auta vzájemně podobala víc, než bych čekal. Je těžké najít nějaký obrázek spodku těchto vozů, ale nakonec jsem narazil na výkresy šasi, které se s překuleným autem kryjí stejně dobře jako ten Chevrolet. Navíc Chrysler odpovídá ještě líp shora - má i podélné prolisy za skládací střechou a víko kufru skládací na 2 části, jako model použitý ve filmu. Nejspíš tedy musíme časové určení rozšířit na úsek 1924-1927, což je i pravděpodobnější vzhledem k tomu, co všechno se asi se záběrem muselo stihnout: O fungování české produkce v ateliéru na Kavalírce se lze na webu něco dočíst zde - byly to skromné začátky ve starém dřevěném výstavním pavilonu přestěhovaném na pozemky usedlosti Kavalírka, nejspíš prakticky pořád ve finanční tísni, takže sjednání regulérní koprodukce s tehdy až neskutečně vzdálenou amerikou, navíc na tyto bezpochyby nákladné záběry, mi nepřijde pravděpodobné. Spíše bych řekl, že češi potají okopírovali pár záběrů z nějakého filmu, který jim přišel do ruky, a doufali že si toho nikdo nevšimne. (To mě také vede k pátrání mezi americkými filmy, v naději že z toho vyplynou další indicie ohledně místa natáčení.) Pak ovšem muselo uplynout poměrně dost času, než američani pořídili již vyráběný vůz, vyrobili s ním ony záběry, film uvedli a pak exportovali do Evropy, naši se s ním seznámili, podle něj sehnali stejný vůz, naplánovali a natočili záběry s českými herci, a nakonec svůj film uvedli (1927). Takže originál asi 1924-1926?

jiri napsal:

Myslel jsem si, aspoň tam, kde řídí Anny Ondráková (...) že je to tohle auto: 1924 CHRYSLER 70 roadster (...)

2022-01-05 16:17:02

Myslel jsem si, aspoň tam, kde řídí Anny Ondráková, že podle těch prohnutých sloupků u okna, okřídlené zátky na chladiči a dolu zaobleného zadní části auta, že je to tohle auto: 1924 CHRYSLER 70 roadster in superb condition https://www.prewarcar.com/287358-1924-chrysler-70-roadster-in-superb-original-condition nebo: 1925 CHRYSLER 70 ROADSTER https://hymanltd.com/vehicles/5412-1925-chrysler-70-roadster/

JirkaRybka napsal:

Zkusil jsem se podívat pro změnu na to auto, a řekl bych že použité filmové záběry musely být tehdy úplně nové. Jezdí tam pravděpodobně některý ze tří velmi podobných vozů (Ford model A, Chevrolet AA Capitol, Hudson model R nebo O), které všechny byly novinkami roku 1927. Překulené auto je rozhodně Chevrolet AA Capitol, je tam vidět spodek vozu dokonale shodný s obrázky existujících veteránů. Nemám úplnou jistotu, zda něco podobného jezdilo třeba už o rok dříve, ale řekl bych že filmy starší než 1927 lze s klidem vyloučit. I tak seznam amerických filmů z toho roku čítá asi 700 položek...

JirkaRybka napsal:

(...) což bohužel nechává dost širokou škálu možných filmových zdrojů - do našeho roku 1927 se toho za oceánem natočilo opravdu hodně.

2022-01-05 14:21:30

ladak1

Dobrá práce :)

JirkaRybka napsal:

Zkusil jsem se podívat pro změnu na to auto, a řekl bych že použité filmové záběry musely být tehdy úplně nové. Jezdí tam pravděpodobně některý ze tří velmi podobných vozů (Ford model A, Chevrolet AA Capitol, Hudson model R nebo O), které všechny byly novinkami roku 1927. Překulené auto je rozhodně Chevrolet AA Capitol, je tam vidět spodek vozu dokonale shodný s obrázky existujících veteránů. Nemám úplnou jistotu, zda něco podobného jezdilo třeba už o rok dříve, ale řekl bych že filmy starší než 1927 lze s klidem vyloučit. I tak seznam amerických filmů z toho roku čítá asi 700 položek...

JirkaRybka napsal:

(...) což bohužel nechává dost širokou škálu možných filmových zdrojů - do našeho roku 1927 se toho za oceánem natočilo opravdu hodně.

2022-01-05 13:14:35

Zkusil jsem se podívat pro změnu na to auto, a řekl bych že použité filmové záběry musely být tehdy úplně nové. Jezdí tam pravděpodobně některý ze tří velmi podobných vozů (Ford model A, Chevrolet AA Capitol, Hudson model R nebo O), které všechny byly novinkami roku 1927. Překulené auto je rozhodně Chevrolet AA Capitol, je tam vidět spodek vozu dokonale shodný s obrázky existujících veteránů. Nemám úplnou jistotu, zda něco podobného jezdilo třeba už o rok dříve, ale řekl bych že filmy starší než 1927 lze s klidem vyloučit. I tak seznam amerických filmů z toho roku čítá asi 700 položek...

JirkaRybka napsal:

(...) což bohužel nechává dost širokou škálu možných filmových zdrojů - do našeho roku 1927 se toho za oceánem natočilo opravdu hodně.

2022-01-05 11:13:49

Ten název moc neříká, v překladu je to zhruba "Hospoda Lesík u Řeky / Obědy", takových budou v U.S. stovky, navíc uběhlo už hodně let... Předpokládal bych asi okolí Los Angeles, což byla a je jakási Mekka filmařů a i společnost Southern Pacific tam měla vícero tratí, ale to jen tipuji. Zkusil jsem ještě pátrat po výskytu té lokomotivy v dobových filmech, v naději že najdu nějakou vazbu na konkrétního producenta filmů či oblast natáčení, či snad dokonce přímo zdroj převzatých záběrů... Neměl jsem ale zatím štěstí, proskákal jsem letmo všech 15 filmů uvedených jako zdroje v té kompilaci, kde jsem ono číslo zahlédl, ale nikde nic. Značení vlaků většinou odpovídá tomu, co jsem napsal, přičemž formát "X"+čtyři cifry je k vidění už ve filmech z r. 1915, což bohužel nechává dost širokou škálu možných filmových zdrojů - do našeho roku 1927 se toho za oceánem natočilo opravdu hodně.

jiri napsal:

ad záběr Přejezd (atd.)

2022-01-04 10:35:33

ad záběr Přejezd - Děkuji moc za zajímavé informace. Taky jsem hledal podle té hospody (čas 0:18:02) s nápisem: "River Grove Inn Lunch" na mapách název: "Grove" a ten přejezd a krajina mi přijde docela podobná jako tady: 924 S 4th St Cottage Grove, Oregon: https://www.google.cz/maps/@43.7894464,-123.0638459,3a,57.4y,357.21h,80.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5eZLxW6qH0T5fgpjejlOFg!2e0!7i16384!8i8192?authuser=2 Buď je to úplná blbost a nebo budete mít možná větší štěstí. Jsou tam v okolí i podobné mosty.

2022-01-03 15:57:20

Lokomotiva v záběru označená X2414 nejspíš patřila společnosti Southern Pacific Railroad, pak by písmeno "X" značilo zvláštní vlak (zřejmě vypravený pro filmaře) a číslo 2414 by dle Wikipedie mělo být číslem vypraveného vlaku (nikoliv lokomotivy, ostatně tabulky s číslicemi jsou zjevně zasunovací). Tato čísla ale dle dostupných zdrojů bývala pro pravidelné vlaky mnohem nižší (zpravidla asi dvoumístná). Existuje tahle fotka, kde se 2414 uvádí jako číslo lokomotivy (a podle vzhledu by skutečně mohlo jít o tutéž lokomotivu o těch asi 30 let později). Tam nejsou zasunovací číslice žádné, ale ono číslo je přesto nalakované na boku tendru. Nejspíš tedy půjde přece jen o číslo lokomotivy jako takové, u zvláštního vlaku použité i jako číslo vlaku. Obdobně se skládací čísla u komína kryjí s čísly na tendru (mnohdy bez "X") i v dalších dobových filmech s podobnými lokomotivami (především Buster Keaton), bohužel zrovna v našem případě číslo na tendru ve filmu vidět není (i když tam nejspíš nějaké je). Číslo 2414 jsem zaregistroval i zde v čase 1:15 (zezadu na vagónu, zřejmě se tak značil celý vlak), bohužel jde o kompilaci z mnoha filmů, tedy nedokážu rozlišit původ konkrétního záběru.

2022-01-03 14:17:15

Doplním, že místo bude pravděpodobně někde v USA. Za zády kamery se nachází malá přízemní občerstvovna s nápisem "RIVER GROVE INN" a nabídkou obědů.

2022-01-03 13:22:41

To je pravda, s dnešními návyky to člověk snadno přehlédne, nicméně ten vůz ve filmu sice různě kličkuje, ale jede většinou vpravo. Začínám si myslet, že možná skutečné místo natáčení bude někde v USA (scény s vlakem, s překulením auta, s objetím mostu), že si zkrátka čeští filmaři tehdy nemohli dovolit takové kaskadérské kousky a jednoduše šikovným střihem využili nějaký importovaný filmový materiál. I lokomotiva toho vlaku totiž vypadá dost americky - a jsou to rozdíly které by se těžko jen pro natáčení realizovaly, reflektor na středu dýmnice, číslo "X2414", středové spřáhlo bez klasických nárazníků, nahoře na kotli zvon, i elektrické vedení podél tratě mi připadá nějak podezřelé. Také stánek u mostu přes říčku má reklamní nápisy v angličtině. Rozdíl na autě samotném není moc vidět (to se asi filmaři postarali), nicméně mám dojem že se liší skládací střecha za pasažéry, při příjezdu k zámku i přední nárazník a rozhodně sem tam nesouhlasí složení siluet posádky.

Ladislav2 napsal:

Vypadá to na filmařskou kulisu. Ty americké kříže jsou na silnici vpravo a roku 1927 se v ČSR jezdilo vlevo.

2020-08-26 11:08:50

Ladislav2

Vypadá to na filmařskou kulisu. Ty americké kříže jsou na silnici vpravo a roku 1927 se v ČSR jezdilo vlevo.

JirkaRybka napsal:

V tomto záběru je pozoruhodné označení toho přejezdu výstražnými kříži amerického provedení (včetně anglického textu "RAILROAD CROSSING"), které za oceánem najdeme dodnes, nepodařilo se mi však najít sebemenší zmínku o jejich použití na území předválečného Československa (kde je ostatně anglický text nepravděpodobný). Dohledatelné informace a dobové fotky u nás ukazují už od konce 19. století jen cedulky "Pozor na vlak" a později závory, obrázky z 30. let pak ukazují již výstražné kříže (pokud vůbec nějaké) totožné s dnešním provedením, obvyklým v celé kontinentální Evropě. Pokud tedy nešlo o nějaký drážní experiment, myslím že ty kříže možná vztyčili sami filmaři ve snaze přiblížit český film americkému stylu.

2020-08-26 09:18:07

V tomto záběru je pozoruhodné označení toho přejezdu výstražnými kříži amerického provedení (včetně anglického textu "RAILROAD CROSSING"), které za oceánem najdeme dodnes, nepodařilo se mi však najít sebemenší zmínku o jejich použití na území předválečného Československa (kde je ostatně anglický text nepravděpodobný). Dohledatelné informace a dobové fotky u nás ukazují už od konce 19. století jen cedulky "Pozor na vlak" a později závory, obrázky z 30. let pak ukazují již výstražné kříže (pokud vůbec nějaké) totožné s dnešním provedením, obvyklým v celé kontinentální Evropě. Pokud tedy nešlo o nějaký drážní experiment, myslím že ty kříže možná vztyčili sami filmaři ve snaze přiblížit český film americkému stylu.

2020-08-26 08:56:03

3D mi nefunguje (prý "není k dispozici"), ale našel jsem si přímo z filmu další záběr kde je vidět více cest a stromořadí blíže pod srázem (a fakt, že tedy jde o skalní sráz), proměřil jsem to proti ortofoto z 50. let (dost se ještě shoduje). Trojice nejlíp viditelných domů je nakonec tedy U Tenisu 8-12, ten vlevo dole pod nimi je V Břízkách 11. Lehce matoucí je, že tehdy ještě nestála MŠ Trojdílná, takže budovy vzadu v ulici Nad Zámečkem opticky navazují na tuto skupinu budov, ač reálně jsou o kus dál - dvě stejné fasády vystupující už z horního okraje filmového screenu jsou Nad Zámečkem 50-52, kde levá byla později upravena, ale ještě v 50. letech měla totožný typizovaný půdorys. Vkládám tedy pozici kamery.

honzach7 napsal:

Kde není streetview, tam se mi někdy překvapivě dobře osvědčil 3D pohled...

2020-08-03 12:47:03

Náhodně jsem cestou autem poznal podobný horizont, projel jsem si to ještě přímo ve filmu (je tam vidět z okolí trochu víc), srovnal s historickou fotkou na webu stara-vltava.cz (první v sekci Jarov-Strnady), ortofoto z 50.let a horizontem na StreetView, a myslím že si troufnu adresu vložit, přestože ta skála tam už není (!)

2020-08-03 11:56:30

honzach7

Kde není streetview, tam se mi někdy překvapivě dobře osvědčil 3D pohled...

JirkaRybka napsal:

Taky si to myslím, s ohledem na spodní louku a stromořadí (silnice?) by záběr asi měl být někde na louce nad paneláky na Poštovce (severně od Plzeňské), případně až z některé vyhlídky nahoře v lese (jsou na východním i západním konci hrany). Naneštěstí ale domy v této oblasti jsou silně typizované a opakují se různě po celé stráni v mnoha stejných exemplářích, takže se mi při omezeném záběru StreetView a fotomapy nepodařilo přesně tuto sekvenci fasád jednoznačně umístit (a tím pak ani místo natáčení). Bylo by třeba to prozkoumat na místě.

honzach7 napsal:

To vypadá jako Košíře v Praze - oblast "Cibulky". Ty 2 domy, co jsou vidět celé, by mohly být třeba V břízkách 11 (levý) a U tenisu 12 (pravý).

2020-07-29 08:36:15

Připadá mi to jako někde u Vltavy na opačném břehu než je Vrané (dnes tedy silnice 102 někde u přehrady, která se začala stavět asi 2 roky po vzniku filmu), ale přestože existuje jen o 12 let mladší srovnatelný screen z filmu Tulák Macoun - již s přehradou - a řada fotek z její stavby, je to všechno tak neostré že nedokážu svůj dojem potvrdit ani vyvrátit.

2020-07-28 17:34:17

Taky si to myslím, s ohledem na spodní louku a stromořadí (silnice?) by záběr asi měl být někde na louce nad paneláky na Poštovce (severně od Plzeňské), případně až z některé vyhlídky nahoře v lese (jsou na východním i západním konci hrany). Naneštěstí ale domy v této oblasti jsou silně typizované a opakují se různě po celé stráni v mnoha stejných exemplářích, takže se mi při omezeném záběru StreetView a fotomapy nepodařilo přesně tuto sekvenci fasád jednoznačně umístit (a tím pak ani místo natáčení). Bylo by třeba to prozkoumat na místě.

honzach7 napsal:

To vypadá jako Košíře v Praze - oblast "Cibulky". Ty 2 domy, co jsou vidět celé, by mohly být třeba V břízkách 11 (levý) a U tenisu 12 (pravý).

2020-07-28 11:03:05

honzach7

To vypadá jako Košíře v Praze - oblast "Cibulky". Ty 2 domy, co jsou vidět celé, by mohly být třeba V břízkách 11 (levý) a U tenisu 12 (pravý).

2020-07-28 08:42:47